С одной стороны - да, поскольку это услуга, а раз услуга - ее потребляют :)
С другой стороны, любые упоминания об услугах психолога или коуча в русскоязычных жж сообществах воспринимают как рекламу и почему-то ужасно злятся.
Но это-то можно? Мы открыли интернет-издание на тему психологии, самопознания, личности, отношений, вот тут: Интернет-портал Психология по-другому. Там публикуем самые интересные материалы по теме, которые можно обсуждать на Форуме.
Буду рада обсудить: почему психология вызывает такое бешенное сопротивление у наших соотечетственников? Я много лет работаю в этой области на израильском (ивритоязычном) рынке, и там к этому совсем другое отношение.
С другой стороны, любые упоминания об услугах психолога или коуча в русскоязычных жж сообществах воспринимают как рекламу и почему-то ужасно злятся.
Но это-то можно? Мы открыли интернет-издание на тему психологии, самопознания, личности, отношений, вот тут: Интернет-портал Психология по-другому. Там публикуем самые интересные материалы по теме, которые можно обсуждать на Форуме.
Буду рада обсудить: почему психология вызывает такое бешенное сопротивление у наших соотечетственников? Я много лет работаю в этой области на израильском (ивритоязычном) рынке, и там к этому совсем другое отношение.
Profile
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif?v=92.2)
potrebitel_il- Израильский Потребитель
Page Summary
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif?v=92.2)
tuss : (no subject) [+40] - tuss : (no subject) [+54]
- lesia_k : (no subject) [+17]
- gudzuru_fu_fu : (no subject) [+15]
- lesia_k : (no subject) [+0]
- 28_02 : (no subject) [+39]
- jorkin : (no subject) [+10]
- der_kotofej : Знакомое лицо... [+66]
- my_new_life2 : (no subject) [+4]
- simonka : (no subject) [+0]
- dvoranord : (no subject) [+13]
- mihler : (no subject) [+13]
- chashka_chayu : (no subject) [+17]
- marianna_krim : (no subject) [+18]
- _tta_ : (no subject) [+33]
- sunny_all : К вопросу об агрессивной рекламе Ройтмана [+3]
- andrjukov : (no subject) [+6]
- di_mych : (no subject) [+33]
- chashka_chayu : (no subject) [+129]
- edik_m : Что я вам скажу [+12]
- blumochka : за что боролись... [+0]
- delphis : почитав комменты [+1]
- tannia : (no subject) [+0]
- realnijpocan : (no subject) [+1]
- bubamara : (no subject) [+24]
Comments
дело в агрессивной рекламе этой самой другой психологии с Главным Психологом без лицензии.
собственно психологи у русскоязычной публики идиосинкразии не вызывают, вызывают ройтманы.
А если речь идет о психологии, или, скажем,о курсах - все специалисты и критиковать готовы до хрипоты.
Вы же ищете рекомендации врачей (я надеюсь)
Коуч, на мой взгляд - то же что и врач.
А кроме того, чесать языком - это не камни ворочать. Интернет забит всякими психологическими советами. Зачем же платить деньги, когда всю эту лабуду можно получить бесплатно
А кроме того, не забывайте очень важную вещь - деньги. Когда у человека денег достаточно, и если перед ним стоит вопрос, что выбрать - новую плазму вместо устаревшей трехлетней или пойти на тренинг, то взможно он выберет тренинг. Но если человеку не на что купить продукты, то... А таких здесь немало.
формулировки режут мне слух типа "покушаются" и "советы", но это ладно. в главном:
когда у человека есть проблема выживания, психолог ему не нужен, потому что жизнь для него - лучшая психология и комплексами он не страдает.
Почему только материальной?
тренинг личностного роста - это для россиян уже стало ругательным выражением.
я лично знаю людей, которым мозги промыли на этих тренингах. проблемы не решились, только дополнительные наслоились.
в интернете много отзывов на эту тему имеется, именно от тех кто прошел эти тренинги, я сейчас говорю про российских пользователей. русскоязычный израильтянин умеет читать, потому и воспринимает это все соответствующе. тренеры пока еще думают, что здесь страна непуганных идиотов, ну в общем имеют право.
знаете экспресс метод, как отличить шарлатана?
оч просто. какие конкретные результаты предлагает тренинг?
вот это вот, цитирую
"Получишь ровно то, что попросишь.
Я не даю ни рецептов, ни советов.
Я задаю вопросы, часто трудные.
Мне не нужны ответы, и я не знаю, какие из них правильные.
У меня нет рецепта твоего счастья. Я не волшебник, я тренер.
То, что тебе надо, ты сделаешь сам."
и есть шарлатанство и надувательство в чистом виде.
По поводу НЛП можно сказать следущее , да , лет 5 назад был ажиотаж вокруг всего этого , особенно в россии , да , эти техники в какой то мере могут продвинуть...так почему всё это не получило должного развития , ответ до безумия прост , дело в том что тут требуется очень серьёзное доверие т.е. обучающемуся необходимо доверять свою психику и подсознание людям на 100 процентов заинтересованным в коммерческой прибыли , поэтому неудивительно что есть жалобы и разочарования...
Чувак каждые 5 минут смотрел на часы (я не преувеличиваю, это действительно жутко раздражает), потом предложил продолжения сеанса. Моя жена сдуру согласилась. Второй сеанс был аналогичен первому. Цена на услугу была высокой. В конце сеанса этот господин развел руками и сказал "Ну я же не волшебник". В общем очередной раз заплатил за "науку" :о). Если бы не жена, цена за этот опыт могла бы быть в два раза меньше.
Короче я убедился в том что (на мой взгляд) он из себя ничего не представляет. Хотите убдиться в чем-то подобном сами - добро пожаловать к Саше на прием. А лучше - купите себе на эти деньги что-то приятное, а то Саша это себе купит. На ваши же деньги. :о)
пс. есть люди которым и шаманы помогают...
но тему развивать не буду
А разве вызывает? Вы какое именно сопротивление считаете бешеным? Возможно, здесь просто терминологическая путаница и все не так плохо. Так какое же именно сопротивление наших соотечественников Вы называете бешеным?
ЛЕЗЕМ В ДУШУ. ДОРОГО. БЕЗ ГАРАНТИЙ
Я ПОКАЖУ ТЕБЕ, ГДЕ ТВОЕ ЩАСТЬЕ!
КАЛЕЧИМ ЛИЧНОСТНЫМ РОСТОМ (ЭТО С ГАРАНТИЕЙ)
КРОВАВЫЙ РОЙТМАН ВОЗВРАЩАЕТСЯ-2
и т.д.
А объявлениями о семинарах Ройтман-центра загажено везде где можно.
За ма на ли.
По многим объективным причинам, в частности, вызывает сомнение порядочность вашего главного командира, и не один раз она вызывает сомнения.
Так что психологии да, а такому вот -
Кстати, модератор, а разве реклама такая до сих пор не запрещена?
И все же поступлюсь "своей честью". Большинство (почти все) кроющие Ройтмана, его школу, семинары, коучинг, пикап и НЛП, а так же считающие что все это взаимозаменямые слова - на мой взгляд не имеют реального преставления ни об одном из них.
"Моя небольшая ученость научила меня только одному: не имея о чем-либо достаточных знаний, не отрицать того, о чем тебе говорят." (с)
Лично искала в инете отрицательные отзывы о Ройтмане (перед покупкой любого товара меня интересуют именно отрицательные отзывы), и не нашла. Плохие отзывы типа "товар долго шел, поэтому он плохой" - отрицательными не считаю.
Реально - сам Ройтман силен. Не знаю на счет остальных членов его компании. У него "провокационные" методы работы: смотреть на часы, играть на мобильном, смотреть в потолок с безучастным видом, ругаться матом и т.д. Он силен как групповой тренер и играет на "накале страстей" между людьми находящимися в закрытом пространстве. Никто ни у кого в мозгу не копается, без того что бы ты сам его открыл и пожелал этого. Решения всегда принимает сам человек. Никто, никогда, не скажет тебе что тебе нужно и как поступать. Если кто-то говорит что он знает что ТЕБЕ лично надо, и как ПРАВИЛЬНО - я бы от него бежала не оглядываясь. Человек должен сам прийти к определенному уровню самоосознания, что бы понять что есть что-то, что ему мешает и что это надо изменить, что бы не наступать дальше на свои же грабли. Ройтман реально может помочь найти почему ты постоянно оставляешь эти грабли, на которые потом сам и наступаешь. Но он дает столько, сколько ты сам готов взять. Это ваша общая работа, и Ройтман не сделает твою работу за тебя. Поэтому ответственность в этом случае лежит на клиенте.
Я не хочу больше видеть такого рода посты в этом сообществе, иначе я отпишусь и от него. Будет очень жаль, т.к. хорошее сообщество.
Про коучинг- во первых название ужос-ужос. от одного этого слова уже хочется бежать.
Во-вторых- психология очень сложная и серьезная наука. если коучинг работает, значит он так или иначе основан на психологических методах, скорее всего на основе так называемой "популярной психологии". ну а раз речь идет все же о психологических методах воздействия, то заниматься этим должен дипломированный специалист. если это не так, то доверия не вызывает. зачем платить деньги и обращаться к дилетанту, когда существуют специалисты.
как-то так, я полагаю.
просто не знаю, что с этим делать!!
да нет же, не так все про коучинг!!!!!!
и никто из русских понятия не имеет, что это такое!!!!
пойду напьюсь.
Тезис о том, что "стоящая вещь в рекламе не нуждается" объявляет не стоящей всю молочную продукцию нашей страны, все марки автомобилей, все страховые компании, все банки - продолжать?
но на самом деле такая реакция - это комплимент, учитывая наши рекламные бюджеты.
Но, если считается, что одна сторона не отвечает за результаты своей работы (или отвечает наравне со второй стороной), то в любом бизнесе посчитали бы справедливым и оплату такой работы производить в соответствии со степенью ответственности. Например, оплату делать деньгами из Монополии, а уж от получившего эти деньги будет зависеть, как он их превратит в реальные.
*Предполагаемый ответ: ну у вас и сравнения!*
И второе. Если бы приходящая к нам домой уборщица станет задавать мне провокативные вопросы, чтобы у меня появилось желание самому взяться за швабру, сколько времени я буду её терпеть?
Хотя, это совсем не плохо самому убрать в квартире, но, если я нанял человека для определённой работы, то я жду результата этой работы.
Да-да, я позволяю себе "провокативно" сравнивать работу психолога (коучера и других работающих с высокими душевными материями и низменным чувствами) с работой уборщицы или любой другой, как и свою работу я сравниваю с ней же или с работой инсталлятора. Почему? Да потому, что так проще объяснить.
Пишем в фамилии "Ройтман", пишем в имени "Александр".
Будь у человека произвольной величины мировое имя в области психологии, практиковать на территории Израиля без лицензии является незаконным.
Я удивлюсь, если сам грозный Ройтман об этом не знает, я удивлюсь, если на сайте официальном хоть где-то он как психолог фигурирует.
Помимо прочего, значит это еще, что никакой ответственности он не несет, и всяк входящий делает это на свой страх и риск.
Хуле не взять лицензию, если дипломы есть? И тут приходят на ум самые интересные мысли.
Но ведь это только один из аспектов. Наличие диплома или лицензии не гарантирует качества специалиста, а лишь его минимальный уровень знаний необходимый для данной профессии.
Все остальное оно или есть, или нет. И вот тут-то и пригодятся отзывы клиентов :о)
С одной стороны, шарлатан,но очень талантливый.
С другой стороны, некоторые весьма почтенные люди его ценят.
Я к нему, ясный пень, не пойду. А один мой знакомый фраер Саше здорово материально подсобил :))
От этого ни шарлатан ни мошенник не меняется :)))
И не могло выйти. "Получите то, что попросите..." - как и было сказано(с)
Саша Ройтман стал одним из самых уважаемых и значительных людей в моей жизни после нашего марафона год назад. Да, наверное, его методы не всем подходят. Я могу говорить - и говорю - только о себе лично. Я безмерно ему благодарна. И мне глубоко наплевать на то, есть у него или нет израильская лицензия. Тоже мне, бином Ньютона. Для меня неизмеримо важнее, что МНЕ он помог найти дорогу к себе. Не ПРОШЕЛ ее ЗА МЕНЯ, а ПОМОГ мне пройти ее САМОЙ. Тут, что называется, "каждый выбирает для себя". пояснение для тревожащихся за чистоту рядов: мне не платили за эту "рекламу". Это то, что я знаю о себе и то, что я чувствую.
Коротко мои личные выводы - из всех коментировавших данный пост человек десять как минимум были на марафоне и все этим самым марафоном довольны. Или я кого-то упустила?
Я не говорю что марафоном довольны все или должны быть довольны все - я лично знаю несколько людей которые были не довольны марафоном, но по статистике это где-то 5-10 процентов от всех участников и обычно это те люди которые не были особо готовы к марафону, а пришли туда скорее чтобы их пожалели погладили по головке и сказали им что они хорошие а все вокруг плохие бяки и проблемы все не в них а в окружающих. Ройтман этого не делает о чем он честно говорит в первые два часа марафона, после который вы можете кстати встать и уйти не заплатив за марафон.
А вы знаете такого специалиста в любой области которым довольны 100 процентов его клиентов? Возьмите хоть парихмахера, хоть музыканта, кого угодно - всегда найдутся те кому вот именно он чем-то ну совсем не нравится. Если я ошибаюсь покажите мне такое чудо - хочу посмотреть своими глазами и понять как он так делает что все им довольны!
Есть Котофей который на сколько я понимаю был у Ройтмана на личной консультации а не на марафоне и очень этим не доволен. Коментарий автора поста на тему того что ваше сожаление по поводу потраченых вами денег помогает вам в решении вашей проблемы с которой вы пришли на консультацию это пять! Тут я долго думала но так и не поняла хода мыслей коментатора. Так что тут только могу посочувствовать тому что данный тренер вам не подошел и не смог вам помоч.
Есть еще много интересных коментариев которые собствено много могут сказать о центре и о работающем в нем людях - но не о самом Ройтмане который собственно летит сейчас в самолете как написано где-то в коментах.
Есть остальные коментаторы которые Пастернака не читали но точно знают, сосед рассказал, в жж прочитали, Рабинович напел..., и вообще у него форма бороды не правильная, и глаза какие-то слишком хитрые на фотографии. (А в другой комьюнити его сравнивали с Ошо - в профиль похож - только бороду отрастить еще придется).
Кстати спецально проверила на сайте - нигде не написано что Ройтман психолог, а вот что тренер да и большими буквами - так что имеет на это полное право зваться тренером в чем проблема то? А так каждый может про него думать то что он хочет. Обвинять его в том что кто-то может подумать о том что может быть он психолог и что ж теперь ему с табличкой ходить что он не психолог? А еще можно ходить с табличкой - я не зубной врач, я не маг, я не летчик...
а от изжоги он тоже поможет избавиться?
а, погодите, а че вы упустили про тех кто опосля марафона полез на крышу и прыгнул?